內(nèi)容如下：原標(biāo)題：社保專家董克用對(duì)話吳海：政府該不該為企業(yè)減免社保？進(jìn)入2020年，一場(chǎng)突如其來(lái)的新冠肺炎疫情打亂了不少公司的發(fā)展節(jié)奏，甚至讓企業(yè)陷入經(jīng)營(yíng)困境。此前，西貝餐飲集團(tuán)董事長(zhǎng)賈國(guó)龍就公開(kāi)表示，若疫情無(wú)法有效控制，企業(yè)賬上現(xiàn)金流撐不過(guò)3個(gè)月。

　　2月11日，魅KTV投資人吳海發(fā)表的一封公開(kāi)信再次將企業(yè)生存困境公之于眾，他稱，其賬上還有1200萬(wàn)左右，大概還能夠維持2.176個(gè)月，其中，人工成本占了大頭。因此，吳海提出，針對(duì)強(qiáng)制停業(yè)的企業(yè)，應(yīng)在疫情宣布結(jié)束前免收社保，并將過(guò)去所交社保返還給在家待業(yè)的員工，以解決企業(yè)在疫情期間成本負(fù)擔(dān)過(guò)大等問(wèn)題。

　　針對(duì)上述觀點(diǎn)，2月11日 新京報(bào)組織了一場(chǎng)線上沙龍，邀請(qǐng)吳海與中國(guó)養(yǎng)老金融50人論壇秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)教授董克用，共同探討了這一問(wèn)題。

　　中國(guó)養(yǎng)老金融50人論壇秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)教授董克用。

　　魅KTV投資人、桔子水晶酒店原創(chuàng)始人吳海。

　　新京報(bào)：新冠肺炎疫情之下，交社保對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，壓力有多大？

　　吳海：

　　其實(shí)，絕大部分企業(yè)都是勞動(dòng)密集型企業(yè)，所以人員工資在大多數(shù)企業(yè)的成本中占比是非常高的，從公司角度來(lái)看，人工方面能省的可能也就社保這一塊了。

　　董克用：

　　新京報(bào)：吳總撰文從自身情況提出希望減免社保，董教授您是否贊成？

　　董克用：

　　那么，在恢復(fù)生產(chǎn)過(guò)程中，大企業(yè)、中小企業(yè)、小微企業(yè)都會(huì)遇到困難，特別是第三產(chǎn)業(yè)和勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，遇到的困難更大。畢竟疫情是把人阻斷了，人無(wú)法大面積聚集、流動(dòng)，因此，對(duì)于這些企業(yè)而言，最關(guān)心的是工資怎么辦？社保怎么辦？一發(fā)工資就要交社保。

　　其實(shí)，在社保方面，國(guó)家可以有很多辦法，而不僅僅可以緩交。有些國(guó)家在遇到大波動(dòng)的時(shí)候，采取的辦法是降低費(fèi)率，比如新加坡的公積金制度，平時(shí)會(huì)有一個(gè)交費(fèi)的費(fèi)率，但經(jīng)濟(jì)不好時(shí)，他們就會(huì)把雇員及雇主的交費(fèi)費(fèi)率都降下來(lái)，等度過(guò)困難時(shí)期，再回到原來(lái)的交費(fèi)比例，這樣企業(yè)就不需要裁員了，大家共渡難關(guān)，這在新加坡歷史上已多次出現(xiàn)。

　　那么，我國(guó)有沒(méi)有這個(gè)條件？目前來(lái)看是有一定條件的，養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、工傷每項(xiàng)基金從總量上看，都有結(jié)余，總結(jié)余超過(guò)了5萬(wàn)億元，所以社?；疬€是能夠承擔(dān)一段時(shí)間的。因此，我覺(jué)得對(duì)那些直接受到疫情影響而無(wú)法開(kāi)業(yè)的企業(yè)，與其讓它們的員工去領(lǐng)失業(yè)保險(xiǎn)金，還不如穩(wěn)住就業(yè)，直接免掉社保。

　　但這其中有一點(diǎn)要特別關(guān)注，我國(guó)的一些待遇，特別像醫(yī)療、養(yǎng)老的待遇，是與社保交費(fèi)相關(guān)的，所以在免社保的同時(shí)，千萬(wàn)不能影響到員工未來(lái)在醫(yī)療、養(yǎng)老方面的待遇。我想目前各地提出社保緩交的政策，可能也是怕社保中斷會(huì)給后續(xù)計(jì)算待遇帶來(lái)很大影響。

　　另外，還有一筆錢(qián)叫全國(guó)社?；?，由全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)管理，這是我國(guó)在社會(huì)保障方面的一筆儲(chǔ)備金，有2萬(wàn)多億，是從2000年開(kāi)始，中央財(cái)政慢慢存下來(lái)的，后來(lái)又劃撥了一部分國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)去。

　　這筆錢(qián)在2008年汶川地震的時(shí)候，第1次動(dòng)用了，這次新冠肺炎的影響也很大，后續(xù)的發(fā)展還不太清晰，那么也應(yīng)該考慮動(dòng)用這筆錢(qián)，因?yàn)檫@筆錢(qián)本就是用來(lái)防范重大風(fēng)險(xiǎn)、重大危機(jī)的。

　　應(yīng)用到社保減免方面，這個(gè)錢(qián)我覺(jué)得也可以考慮，這筆錢(qián)與社?；鸾Y(jié)余加起來(lái)，對(duì)小微企業(yè)、勞動(dòng)密集型企業(yè)進(jìn)行一些實(shí)質(zhì)性的政策減免，這是應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

　　其實(shí)，在2008年全球金融危機(jī)的時(shí)候，相關(guān)部門(mén)采取過(guò)階段性降低四項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)率的措施，規(guī)定統(tǒng)籌地區(qū)人民政府在確保參保人員社會(huì)保險(xiǎn)待遇水平不降低、保證社會(huì)保險(xiǎn)制度平穩(wěn)運(yùn)行、基金不出現(xiàn)缺口的前提下，可在2009年之內(nèi)適當(dāng)降低城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)、生育保險(xiǎn)的費(fèi)率，期限最長(zhǎng)不超過(guò)12個(gè)月。

　　畢竟保就業(yè)是中央提出的“六穩(wěn)”之一，就業(yè)民生之本，老百姓要是工作都沒(méi)了，后續(xù)的影響就大了，更別談促消費(fèi)了。

　　吳海：

　　另外，像我們公司在疫情期間是不允許開(kāi)工的，員工實(shí)際上已經(jīng)失業(yè)，從企業(yè)角度來(lái)說(shuō)，員工失業(yè)不失崗，我會(huì)補(bǔ)一部分錢(qián)給員工，讓員工呆在家里也能拿到一點(diǎn)錢(qián)，這些錢(qián)不應(yīng)該交社保，因?yàn)閱T工其實(shí)已經(jīng)失業(yè)了。其次，員工失業(yè)，社保應(yīng)該發(fā)放失業(yè)保險(xiǎn)金，讓他們過(guò)得好一些。

　　還有一類公司是可以開(kāi)業(yè)，但受疫情影響生意不好，這種情況下，社?？梢悦饨唬话l(fā)失業(yè)保險(xiǎn)金；還有一類企業(yè)受影響較小，可以采取緩交政策。 

　　當(dāng)然，這些操作可能會(huì)使社保出現(xiàn)漏洞，但如果真的導(dǎo)致大面積失業(yè)，社保損失、失業(yè)保險(xiǎn)金損失的錢(qián)會(huì)比現(xiàn)在免除社保大得多，所以大賬來(lái)看是不虧的。

　　新京報(bào)：聽(tīng)二位的意見(jiàn)都是贊成減免社保的，在現(xiàn)實(shí)中是否存在困難？

　　董克用：

　　醫(yī)療就更復(fù)雜了，根本連省級(jí)統(tǒng)籌都沒(méi)提出來(lái)，一般都是市級(jí)統(tǒng)籌，也就是說(shuō)，全國(guó)2000多個(gè)統(tǒng)籌單位，各有各的政策，各自要負(fù)責(zé)自己的財(cái)務(wù)平衡。所以，這是一個(gè)非常碎片化的結(jié)構(gòu)。

　　如果中央統(tǒng)一減免社保的政策，有些地方可能會(huì)出現(xiàn)養(yǎng)老金支付困難，比如黑龍江、遼寧、吉林等，都已經(jīng)虧空了，如果再不收繳，虧空就更大了，中央就需要補(bǔ)錢(qián)，也就是需要加大調(diào)劑力度，所以從這方面來(lái)說(shuō)，政策的落實(shí)需要一段時(shí)間。

　　但現(xiàn)在是特殊時(shí)期，特事特辦，方向要趕緊定下來(lái)，讓大家吃個(gè)定心丸，然后再來(lái)解決那些確有困難地方的問(wèn)題。進(jìn)行協(xié)調(diào)、調(diào)劑，這是國(guó)家能做到的，畢竟現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有一定的實(shí)力了，在有實(shí)力的情況下，還是要果斷來(lái)做，這樣能使企業(yè)安下心來(lái)，想方設(shè)法盡快恢復(fù)生產(chǎn)，慢慢恢復(fù)到原來(lái)的情況。

　　新京報(bào)：兩位對(duì)接下來(lái)社保政策的執(zhí)行有何期待？

　　董克用：

　　比如說(shuō)可以先普遍性地實(shí)施兩三個(gè)月，分成兩類，一類是先普遍性地降下來(lái)，然后對(duì)于那些確實(shí)無(wú)法開(kāi)工、不應(yīng)該開(kāi)工的企業(yè)，再免除，畢竟這些企業(yè)恢復(fù)生產(chǎn)需要時(shí)間，這樣可能比較清晰地使政策實(shí)施下去。

　　此外，中央必須有統(tǒng)一的指令，才能統(tǒng)一執(zhí)行，畢竟有的省份是稅務(wù)部門(mén)來(lái)收征收社保，有的省份則是社保部門(mén)來(lái)征收。 

　　吳海：

　　總體來(lái)說(shuō)，減免社保的政策不能太復(fù)雜，太復(fù)雜難以落地，其次，政府應(yīng)該加快速度做這件事，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)可能再拖一個(gè)月問(wèn)題就嚴(yán)重了。

　　新京報(bào)記者 潘亦純